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de lenym » 05 Avr 2021, 13:22
nlbmoi a écrit: lenym a écrit: Je continue à faire cette synthèse mais je demande à ce que le prélèvement du 4 amino soit déjà dans un pilulier. Par contre, je commence à bannir certains solvants de mes cours. C'est donc les personnels de laboratoire qui prennent tous les risques pour un tp qui peut être remplacé par un autre bien moins dangereux. Même dans un pilulier, le 4aminophenol reste CMR et à ce titre interdit à la manipulation par les élèves Je veux bien mais comment font-ils dans le supérieur? On ne manipule que de l'eau et de l'huile? A force d'édulcorer à l'extrême, on ne fera plus de tp et il n'y aura plus de personnel de labo dans les lycées. Pour preuve de l'évolution, nous sommes heureux que 2 de nos techniciens soient bons en info mais aussi curieux pour tout ce qui est nouvelle technologie (arduino, imprimante 3d), la chimie est passe au second plan. lenym
Messages: 202 Inscription: 29 Mar 2013, 07:02
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de nlbmoi » 05 Avr 2021, 18:44
Sincèrement, je ne comprends pas la polémique concernant la synthèse du paracetamol: en quoi interdire l'utilisation de produits prouvés dangereux est un mal?
Donc je réitère ma question, quels risques réels.... pour nous? Par ailleurs le Hatier est donc hors-la-loi puisqu'il propose cette synthèse p. 262
Koubiak
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Poste: Enseignant en Lycée
de nlbmoi » 30 Mar 2021, 15:40
Koubiak a écrit: Admettons. pour nous? Je suis d'accord qu'en étant factuel, le risque est limité lors de la manipulation mais je réitère ce que j'ai dit "pourquoi choisir un produit potentiellement dangereux quand on a le choix de faire autrement? Koubiak a écrit: Par ailleurs le Hatier est donc hors-la-loi puisqu'il propose cette synthèse p. 262 Non car il reste la liberté de l'enseignant de choisir ou non cette synthèse
de Koubiak » 31 Mar 2021, 17:34
Si c'est interdit par la loi de faire utiliser des CMR aux élèves la liberté de l'enseignant n'a rien à voir la-dedans. Donc soit c'est interdit et on ne les utilise pas, soit c'est autorisé et on peut faire la synthèse du paracétamol. de genest » 31 Mar 2021, 20:19
Ce sont les mineurs qui n'ont pas le droit de manipuler la poudre, si tu leur mets à disposition un ballon bouché avec la poudre et le solvant, ce n'est pas illégal.
L'intérêt manipulatoire est cependant bien réduit! genest
Messages: 1627 Inscription: 30 Aoû 2012, 08:58
Académie: Bordeaux
de nlbmoi » 31 Mar 2021, 21:15
Koubiak a écrit: Si c'est interdit par la loi de faire utiliser des CMR aux élèves la liberté de l'enseignant n'a rien à voir la-dedans. Donc soit c'est interdit et on ne les utilise pas, soit c'est autorisé et on peut faire la synthèse du paracétamol. Ce que je veux dire c'est que l'éditeur peut proposer ce qu'il veut: il n'est pas responsable de ce que fera l'enseignant ou non (d'autant plus que la législation peut évoluer) donc il n'est pas hors la loi en proposant cette synthèse. Par contre l'enseignant qui, à l'heure actuelle, la propose, si! genest a écrit: Ce sont les mineurs qui n'ont pas le droit de manipuler la poudre, si tu leur mets à disposition un ballon bouché avec la poudre et le solvant, ce n'est pas illégal. L'intérêt manipulatoire est cependant bien réduit! Effectivement, la manipulation par les élèves n'est pas possible: si tout est dans le ballon, c'est possible mais en effet je ne vois pas l'intérêt de choisir cette manipulation comme synthèse!
Ce n'est pas de la provocation, je me pose vraiment la question. Koubiak
Messages: 51 Inscription: 16 Aoû 2011, 15:08
Académie: Amiens
de nlbmoi » 30 Mar 2021, 11:37
Koubiak a écrit: Savez-vous quels sont les risques réels pour une manipulation (2 min le temps de la pesée) une seule fois dans la scolarité d'un élève? Ce n'est pas de la provocation, je me pose vraiment la question. Connaître les risques réels n'a aucun sens ici car il est illégal de faire manipuler des produits CMR à des élèves: c'est le code du travail. Sincèrement, je pense que c'est un faux débat car ce n'est pas comme si c'était la seule synthèse possible en lycée: alors qu'il y a de multiples autres exemples, pourquoi évaluer les risques d'un produit qu'il est interdit de faire manipuler? de den » 30 Mar 2021, 11:53
Bonhour Tout à fait d'accord, prenons soin des élèves, des personnels de labo et de nous même. Ces dernières années, nous avons laissé de côté le mercure, les ions dichromate, la phénolpthaléine pour les titrages (rouge de crésol à la place), le paraaminophénol (synthèse de l'aspirine plutôt que paracétamol).