TP synthèse paracétamol
Bonjour à tous, J'ai une question concernant le protocole de cette synthèse. On dissout le 4-aminophénol dans un mélange acide acétique et eau. Je me demande du coup l'intérêt de l'eau dans cette dissolution. Pour moi l'acide acétique joue le rôle de solvant non? Merci pour vos réponses. Julien
jux78
Messages: 33 Inscription: 22 Aoû 2013, 13:01
Académie: Versailles
Poste: Enseignant en Lycée
Re: TP synthèse paracétamol
de nlbmoi » 20 Mar 2021, 17:36
Bonjour Si c'est pour faire un TP, je te déconseille de la faire car le réactif (4aminophenol) est un CMR. Il y a d'autres synthèses possibles: sur le forum, il y a plusieurs discussions a ce sujet
nlbmoi
Messages: 320 Inscription: 07 Fév 2012, 12:53
Académie: Nantes
Poste: Personnel de laboratoire
de jux78 » 21 Mar 2021, 09:31
Bonjour, Merci nlbmoi Justement c'est la grande discussion avec mes collègues. Je suis formateur en risques majeurs, une des préparatrices passe un concours sur la sécurité en etablissement mes collègues s'en f.... donc je me plie à la majorité pour ne pas faire 10 synthèses différentes.
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TP synthèse paracétamol
Re: TP synthèse paracétamol
genest a écrit: Cela signifie donc que le code du travail a changé récemment car j'ai eu un stage de sécurité en laboratoire il y a deux ans et l'inspectrice sécurité de l'académie qui nous avait projeté les textes législatifs en direct nous avait dit qu'il n'était pas interdit de manipuler les CMR si les conditions de sécurité étaient réunies ET que le produit ne pouvait pas être remplacé ce qui comprend que la manipulation est la seule possible pour atteindre l'objectif du programme. Je pense que cette partie est pour des personnes majeures où la question de la protection des salariés est possible. Pour les mineurs (je parle d'un lycée général et non pas d'élèves en technologique où certaines dispositions sont différentes), le code du travail (Article D4153-17) spécifie "Il est interdit d'affecter les jeunes à des travaux impliquant la préparation, l'emploi, la manipulation ou l'exposition à des agents chimiques dangereux définis aux articles R. 4412-3 et R. 4412-60, à l'exception des agents chimiques dangereux qui relèvent uniquement d'une ou de plusieurs des catégories de danger définies aux sections 2.
de lenym » 05 Avr 2021, 13:22
nlbmoi a écrit: lenym a écrit: Je continue à faire cette synthèse mais je demande à ce que le prélèvement du 4 amino soit déjà dans un pilulier. Par contre, je commence à bannir certains solvants de mes cours. C'est donc les personnels de laboratoire qui prennent tous les risques pour un tp qui peut être remplacé par un autre bien moins dangereux. Même dans un pilulier, le 4aminophenol reste CMR et à ce titre interdit à la manipulation par les élèves Je veux bien mais comment font-ils dans le supérieur? On ne manipule que de l'eau et de l'huile? A force d'édulcorer à l'extrême, on ne fera plus de tp et il n'y aura plus de personnel de labo dans les lycées. Pour preuve de l'évolution, nous sommes heureux que 2 de nos techniciens soient bons en info mais aussi curieux pour tout ce qui est nouvelle technologie (arduino, imprimante 3d), la chimie est passe au second plan. lenym
Messages: 202 Inscription: 29 Mar 2013, 07:02
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de nlbmoi » 05 Avr 2021, 18:44
Sincèrement, je ne comprends pas la polémique concernant la synthèse du paracetamol: en quoi interdire l'utilisation de produits prouvés dangereux est un mal?
L'intérêt manipulatoire est cependant bien réduit! genest
Messages: 1627 Inscription: 30 Aoû 2012, 08:58
Académie: Bordeaux
de nlbmoi » 31 Mar 2021, 21:15
Koubiak a écrit: Si c'est interdit par la loi de faire utiliser des CMR aux élèves la liberté de l'enseignant n'a rien à voir la-dedans. Donc soit c'est interdit et on ne les utilise pas, soit c'est autorisé et on peut faire la synthèse du paracétamol. Ce que je veux dire c'est que l'éditeur peut proposer ce qu'il veut: il n'est pas responsable de ce que fera l'enseignant ou non (d'autant plus que la législation peut évoluer) donc il n'est pas hors la loi en proposant cette synthèse. Par contre l'enseignant qui, à l'heure actuelle, la propose, si! genest a écrit: Ce sont les mineurs qui n'ont pas le droit de manipuler la poudre, si tu leur mets à disposition un ballon bouché avec la poudre et le solvant, ce n'est pas illégal. L'intérêt manipulatoire est cependant bien réduit! Effectivement, la manipulation par les élèves n'est pas possible: si tout est dans le ballon, c'est possible mais en effet je ne vois pas l'intérêt de choisir cette manipulation comme synthèse!
Ma question n'était pas par rapport à la synthèse en elle même mais plus une question d'ajout d'eau au départ. de lenym » 29 Mar 2021, 18:28
Je continue à faire cette synthèse mais je demande à ce que le prélèvement du 4 amino soit déjà dans un pilulier. Par contre, je commence à bannir certains solvants de mes cours. lenym
Messages: 202 Inscription: 29 Mar 2013, 07:02
Académie: lille
de nlbmoi » 29 Mar 2021, 20:23
lenym a écrit: Je continue à faire cette synthèse mais je demande à ce que le prélèvement du 4 amino soit déjà dans un pilulier. Par contre, je commence à bannir certains solvants de mes cours. C'est donc les personnels de laboratoire qui prennent tous les risques pour un tp qui peut être remplacé par un autre bien moins dangereux. Même dans un pilulier, le 4aminophenol reste CMR et à ce titre interdit à la manipulation par les élèves
de Koubiak » 30 Mar 2021, 10:28
Savez-vous quels sont les risques réels pour une manipulation (2 min le temps de la pesée) une seule fois dans la scolarité d'un élève?
Ce n'est pas de la provocation, je me pose vraiment la question. Koubiak
Messages: 51 Inscription: 16 Aoû 2011, 15:08
Académie: Amiens
de nlbmoi » 30 Mar 2021, 11:37
Koubiak a écrit: Savez-vous quels sont les risques réels pour une manipulation (2 min le temps de la pesée) une seule fois dans la scolarité d'un élève? Ce n'est pas de la provocation, je me pose vraiment la question. Connaître les risques réels n'a aucun sens ici car il est illégal de faire manipuler des produits CMR à des élèves: c'est le code du travail. Sincèrement, je pense que c'est un faux débat car ce n'est pas comme si c'était la seule synthèse possible en lycée: alors qu'il y a de multiples autres exemples, pourquoi évaluer les risques d'un produit qu'il est interdit de faire manipuler? de den » 30 Mar 2021, 11:53
Bonhour Tout à fait d'accord, prenons soin des élèves, des personnels de labo et de nous même. Ces dernières années, nous avons laissé de côté le mercure, les ions dichromate, la phénolpthaléine pour les titrages (rouge de crésol à la place), le paraaminophénol (synthèse de l'aspirine plutôt que paracétamol).
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